По существу – наверно, сложно будет продолжать эту дискуссию глобально. Ты оперируешь понятиями «согласно правлославному учению…», «я верю в…», и т. д.. А я не верю. Поэтому это для меня не аргументы. Так что ты прав. Давай просто обсуждать отдельные интересные вопросы.

Насчет Предания. Я правильно понимаю, что это некое собрание манускриптов, в которое также входят и апокрифические Евангелия? И которое доступно обычному верующему, и распространяется церковью как «неканоническое, но не запретное»? А не лежит где-то в инете, выложенное вопреки воле церкви?

По поводу Тридентского собора. Это, наверно, моя неглубокая осведомленность в данном вопросе. Я думал, что вселенские соборы являются собранием всех христианских конфессий. Они могут там ссориться, орать, спорить друг с другом, могут уйти, хлопнув дверью, не согласившись с решениями, но изначально присутствовать на нем могут все. Если православие отбирало канон на другом соборе, будь добр, дай ссылку, плиз. Или расскажи сам.

По поводу бизнеса. Для тебя, простого верующего – это действительно не бизнес, ты все делаешь от души, Христа ради. Но вот для церкви – это бизнес. Потому что они за еду и копейки твоим трудом строят себе здания, делают произведения искусства, получают прочие ЗЕМНЫЕ материальные ценности. А потом приглашают тебя в построенную тобой церковь, чтобы ты купил свечку (себестоимость – рубь-два) за 15 рублей, или скока она там стоит, поставил ее своему ангелу, и получил утешение в Господе. ИМХО, неполноценный обмен. Но это мое ИМХО, ты так не считаешь. Потому что соотнес строительство церкви и наступивший вдруг успех в бизнесе, или рождение ребенка, или то, что тебя выдернули из-под колес уже практически сбившего тебя автомобиля, как взаимосвязанные понятия. Если я не прав в этом моем домысле, скажи мне об этом.

Церковь - не бизнес в широком смысле? Потому что это государство от нее налогов хочет? Ну, правильно хочет. Я бы тоже хотел налогов со свечки себестоимостью 1 рубль, а продажной ценой 15. И от молитв заупокой, себестоимость которых вообще непонятна, потому что неизвестно, читали их, или нет. Скорее всего, равна нулю. А стоит? Стольник, по-моему. Сержант, это не аргумент. А если вспомнить времена, когда у церкви были собственные земли, и работавшие на ней крепостные платили церковную десятину? У меня жена имеет корни из деревни, относящейся к церкви. Это не бизнес – отдать 10% урожая церкви? Не монастырю, который в случае войны тебя укроет за своими стенами (хотя, и эти стены ты зачастую сам и строил). А церкви. За ритуальный услуги, так сказать. Бизнес? Бизнес! Людям вложена в голову мысль что ритуалы, вера – им все это надо. Но это стоит денег.

Я не отрицаю, что это экономика для церкви в том виде, в котором она существует, просто необходима – монахам тоже жить на что-то надо. Ну так работайте сами. Но это только в последнее время, когда верующих стало меньше, они начали это делать (опять же, низшие чины, и в монастырях). Но раньше…
Я бы не так категорично судил бы, если бы церковь была реально полезна. Но я не вижу полезность этой организации (подчеркиваю – не религии, а организации) для современного общества. Как католической, так и православной.
Или. Пусть ребята перестанут жить так, как они живут. Пусть, как их бог, оденут рубища, и идут, проповедуя, из города в город, беря пищу и кров у тех, кому их учение близко по духу. Я бы тогда слова ни сказал. Но нет. Теплый дом и стабильный заработок лучше. Понимаю. Но тогда все это – лицемерие.

По поводу сатанизма – согласен, не стоит. Меньше всего я хочу обсуждать мое мировоззрение.

Алхимик, спасибо за принятие тобой моего казарменного юмора.
Полностью согласен с процитирванными мной твоими словами. Отдельные вопросы действительно интересней глобальных. С одним добавлением. Я не католический миссионер и не протестансткий проповедник. Моей целью не является затащить тебя или других с форума в церковь. Православие гораздо терпимей к чужому мнению, чем это обычно представляют. Я рассказываю о том, во что я верю. Ты рассказываешь о том, во что веришь ( или не веришь) ты. Или во чтобы ты хотел поверить, но что-то тебе мешает. Короче обмен иформацией между нормальными людьми.
Извини, я еще не выздоровел как следует, поэтому сейчас буду краток, а завтра дам ответ по Преданию и Соборам.
Православная церковь признает семь Вселенских Соборов, которые были до 1054 года, т.е. до раскола на католиков и православных. Подробности завтра.

Кстати, интересно выслушать твоё мнение на замечание Алхимика про свечки и заказные молитвы.

А так, ИМХО, - вера - личное дело каждого и за уши в неё не затащишь. Церковь как институт - тоже неплохо, если она отделена от государства и не претендует на большее, нежели забота о верующих.

Я смотрю вы с Алхимиком в историю ударились. Интересно почитать будет - считай тот же факультативный предмет :)

Ну, а чего тут комментировать. Я сам в конце своей тирады ответил - монахам тоже на что-то жить надо. Без этого никуда - реальность жизни. Другой вопрос в равноценности обмена. Для меня он абсолютно нерационален, а верующие считают, что еще должны остаются. В конце концов, если эти свечи раскупаются - значит кому-то это надо.

И еще, конечно, отсуствие равноценной конкуренции.

http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=151

Пройдите пока по этим ссылкам, если интересно 1-я - Предание, 2-я - Соборы

Отвечу чуть позже, только с работы

http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=148&Itemid=
Перейро - это для тебя по вопросу преподавания ОПК

Извините, что даю ссылки, но я все равно не расскажу лучше, чем в них написано, а загружать посты - нет смысла.

Насчет бизнеса на свечах - убедительно, на счет

Добавлено (Сегодня, 22:47)
---------------------------------------------
Да, еще - поминальные записки зачитываются ВСЕГДА, а заказанные молитвы ВСЕГДА читаются.

Добавлено (Сегодня, 22:58)
---------------------------------------------
Заглянул чуть повыше - ОГО! А всего то пару вечеров без компа.

1) Никогда не отрицал наличие среди духовенства людей, клавших свою жизнь за идею. Они действительно делают то, что описал Сержант. Их я уважаю, но мне их и жалко больше. Могли бы многого добится в жизни. если бы не тратили время на религию.

2) Вместе с этим, считаю, что чем ближе к верху, тем таких людей меньше. Там уже нужны бронированые мерседесы.

3) Интересно, священники из храма Христа-спасителя тоже за почти бесплатно по соседним домам ходят? И сколько там отпеться стоит? Или молитву прочитать.

4) Про бизнес - сам написал, что абсолютно согласен с тем, что это для церкви необходимо, и современное гос-во ни при чем. Так было всегда. И когда налоги не брались, если такие времена были, конечно.

5) Ходили во времена гонений - это пять. Конечно, когда выгнали с нажитого дома. А раньше, когда все было - не ходили. Воистину - друг господа познается в беде. Как только пришла беда - бросаются служить ему правильно.

5) Вы описываете бедственное текущее сосотояние церкви. Все правильно, бизнес захирел, поэтому и самим надо работать. А вспомните времена, когда власть церкви была неоспорима.

6) Про работающих монахов - правильно, я это сам и написал. Не надо ничего искать. Но священники в сельских церквях - нет. Их основная работа - чтение молитв, итд, итп. А крышу крыть - наймет рабочих. А денег взять на это - у прихожан. Или епархия выделит, из денег, полученных за продажу свечей тем же прихожанам. А прихожане эти деньги заработали. Блин, ну чего спорить об очевидном-то? Церковь - это бизнес. Я не вижу в этом ничего плохого (для духовенства), но сам я в этом разводилове (имхо) не участвую. И с пониманием отношусь к тем, кто участвует. Это их и ваше право.

7) Все нельзя измерить деньгами - это факт. Но многое - приходится. Я всего лишь утверждаю, что церковь - это бизнес по продаже определенного психологического состояния человека - веры. Клиенты покупают ее, отдавая церкви материальными благами.

8) Молитвы читаются всегда - как я могу это проконтролировать? Доказательства? Твое убеждение в этом для меня таковым не является.

Сумбурно. нет времени изложить более последовательно и логично.

Потому что владелец киоска не проповедует отречение от земных благ в пользу благ духовных. А священник, проповедуя это, и разъезжая на Мерседесе - лицемерит.

Маленькая ремарка: среда формирует сознание. У нас с тобой разные священники, похоже.

Все, пойду полоскаться. Горло болит.

Вот кстати современная притча по этому поводу:
Один человек с горячей молитвой обратился к Богу: Господи! Почему же ты не пошлешь в Россию честных и порядочных людей, под руководством которых мы бы пришли к процветанию?
И Господь ответил : Я посылал их вам, но вы убили их абортами.

Кроме того - одни священники служат Богу, а другие - работают священниками.
А еще - пропорция хороших и плохих священников еще со времен Христа - 11 к 1.

И потом, я смотрю, что у тебя взгляд на священство скорее антикатолический, чем антиправославный.

Конечно будет горло болеть. Третий день так орать

Ал, посмотри здесь http://stalkerhuman.clan.su/forum/20-29-3#1745